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標題: 中國最強武神孫祿堂大家知否 [打印本頁]

作者: ccmuta 時間: 2012-1-24 12:52 AM 標題: 中國最強武神孫祿堂大家知否

本帖最後由 ccmuta 於 2012-5-2 09:36 PM 編輯

看了一些帖子大家都在討論李書文李小龍你們知道清末民初的孫祿堂嗎極形意八卦太極練至化境跟大家分享一點我的看法
李書文李小龍雖屬外家(練筋力速度力量 ) 但也以內家拳的氣與勁為基楚但他們的內功修為應該遠不及孫祿堂
孫祿堂的內功修為練神還虛虛與道合的境界中國武術的修為分練精化氣練氣化神一般人達到練氣化神就非常的不容易了
練氣化神  內氣飽滿精神力越強反應越快閃躲進攻不被敵方所破但達些境界就很難再練上去了萬事萬物都有極限
練神還虛屬佛門講的空好像很抽象喔據劉雲樵先生(李書文徒弟)所講李書文每天要徒手打樹或以石頭清洗以口內嚼之
用來消耗過多的精氣太難受練神還虛小弟抖擔猜測可能是對精神力的另一個境界的轉化吧
看一些孫祿堂和徒弟試技的相關論述孫每一起腳即可馬上命中對方的心窩躲之不及  應為對方總是觀察孫全身的運動體係
如一般人要起腳肩膀必先動孫起腳無此跡象孫講因為他以內勁做為全身平衡在任何姿勢下都可保持發力重心
discovery 的武術節目有請各國武術家踢腿測力量結果第一名先半蹲在地方然後45度向上踢向受測儀器我要講的是一般拳師
他們的發力需要一定的空間才可以把力量發到最強像格鬥沙皇菲德他的擺拳即是上身先朝後再以全身之力再前攻擊
這樣一來時間也浪費的越多較容易被閃躲但內家拳如孫他們的發勁是拳還沒有發出勁力就已在身體形成故一接觸對手即倒之說起來很玄我看過民初有人論述當中有李書文之槍李景林之劍孫祿堂之拳如要學武應該先學何他講他親眼
孫祿堂以拳破彼之槍彼之劍可見孫祿堂的武功修為大家如果知曉再補充

外家拳如拳擊跆拳等

小弟小時候(5-6歲時 )伴隨著哥哥姐姐都看  金庸的電視劇如最早的天蟬變鹿頂記 (是梁潮偉和劉德華演的 )
成龍到李小龍的電影 (以前沒有第四台只有等到過年的時候大人才會租一大袋的錄影帶回家)現在回想起來真是回味無窮(好不快樂)等等那時第四台 ( 有線電視) 還不普及錄影帶的時代  小時候對中國的武術思想有了莫大的敬仰 (如果有人還記得以前的藝術節目都還會請一些少林寺的武僧表演絕活)  之後家中裝了有線電線最喜歡看的就是德州摔角凱文凱利天魔爪再看新日本摔角到全日本從鶴田到三澤時代讓我非常難以忘懷我的童年就是這樣渡過
之後慢慢就長大了  國外的 ufc pride 我體認到中國時武術難到就只是傳說(如小說家編織的神話嗎) 用理性思考
難道像電影一樣打一套醉八仙彼來我接再擊之的招式嗎後續再談吧

作者: hotdogbig 時間: 2012-1-24 03:26 PM

十分實用的格鬥技巧謝謝提供詳盡資料

作者: kuo1829 時間: 2012-1-24 10:06 PM

聽說他得兒子
孫存周
也很厲害

作者: 2089 時間: 2012-1-24 11:57 PM

把中脈練通了就是這樣阿不過很難練也很好練

作者: 龍驤將軍 時間: 2012-1-25 09:52 AM

本帖最後由龍驤將軍於 2012-1-25 10:19 AM 編輯

聽說他遠房親戚歐巴馬更利害= =能空手接飛彈
練武可以道聽塗說的話就免了
孫祿堂能成功不是天生異凜他從小沒有父親
母親怕他被人欺負開始練習武術就讓他拜當地吳姓拳師學習六十四散手童子功輕功鐵錫碑和暗器等少林武術後來拜形意拳名家李奎垣學習形意拳每天練功前先練翻身上馬縱身下馬所以從很年輕時就練就他很深厚的足下根底後來李奎垣更引薦他向郭雲深繼續深造後又經白西園介紹又有機遇根程廷華學習八卦掌後又結識武式太極拳傳人郝維楨先生學習太極拳他的成功真的除了他自己刻苦的努力也是機遇不斷遇到的全是宗師級的人物所以才能造就虎頭少保天下第一手活猴孫祿堂 = =講一講我看等下又有要捧啥鄭啦楊啦之類的超近代人物所以到此介紹就好真正的高手不是像鄭曼青講的睡前七分鐘孫祿堂是睡在長板凳上天沒亮就要起來練拳了一練就是整天現代人要比實在是比不上所以真正的功夫是靠長時間刻苦的流汗拼命熬出來的不是在這裡講講拳論拳經然後嘴砲嘴砲就有的功夫
1929年，陳微明同時邀請孫祿堂、楊少侯、楊澄甫三人同聚，欲討教太極推手之妙，楊少侯論以推手時推斷莫分，觸之即放；楊澄甫則論太極之勁似棉裹鐵，其要並非四肢的一緊一鬆，而是在腰，並與陳搭手演示；楊少侯見孫祿堂不講話，開玩笑說：「孫兄是否怕我等得其真訣？」孫祿堂笑應：「哪有真訣？只聽先達常說若得內勁之妙，可感而遂通，至此則無訣竅而言。」言罷，三人依次搭手相試，楊少侯、楊澄甫皆來不及應，被孫祿堂震得飄然而出，落地仍有旋轉之勢，楊少侯、楊澄甫、陳微明當場皆深服，楊澄甫更稱道，孫祿堂之內勁非棉裡裹鐵而是棉裡裹電！
而且孫祿堂不只武藝高強看待生死之事更是豁達也是給予評價最高的人
歷代太極拳家哪個死後能讓人這麼推崇的
孫錄堂晚年隱居鄉間，預言自己去逝之日，不食者兩旬(應類似修道人之靜坐閉關之禁食)，每日練拳書字無間，臨終時，面朝東南背靠西北，端坐椅上，囑家人勿哀哭並曰:「吾視死生如遊戲耳。」於1933年清晨六時五分含笑而逝；當世震驚，《申報》《民國日報》《大公報》《益世報》《世界日報》等重要報刊均作報道並給孫之一生高度評價；南京、上海、杭州、北平、天津各武術團體紛紛舉行公祭追悼。

作者: 黃某某 時間: 2012-1-25 06:51 PM

要學到一課了!!
沒想到這真有人練到這程度!!

作者: 尼口拉 時間: 2012-1-26 04:54 PM

前人的典範
可以作為我們後生的目標

作者: kdld 時間: 2012-1-26 06:11 PM

補充五樓所說的
郭雲深跟程廷華一開始都不是孫祿堂的老師
而是老師的老師
因為孫祿堂用功勤練,才破格收他為徒

孫祿堂家貧,所以才在毛筆店當學徒
所以不像五樓所說能一整天都練拳,他白天還要工作
否則無法養活家裡
因此他每天天未亮就起身練拳
李奎垣感其認真,才把他介紹給自己的師父郭雲深

孫祿堂被人稱為虎頭少保,是打出來的名聲
換言之,他當年也是到處踢館到處得罪人的
是成名之後才不再與人動手

孫祿堂功夫好,又師承諸多名師
許多人都認為他保有許多不傳之秘
連他的兒子孫存周也不例外
有一次孫存周在師兄弟的聳恿下問他父親
功夫要好有什麼訣竅
孫祿堂聽了之後淡淡的看了他一眼
說道:"我以為你懂拳了,沒想到還是不懂;功夫要好只有一個字:練!!"

作者: b0920075 時間: 2012-1-27 10:33 PM

kdld 發表於 2012-1-26 06:11 PM
補充五樓所說的
郭雲深跟程廷華一開始都不是孫祿堂的老師
而是老師的老師

最後一句是經典啊！為有練才能讓你成功、進步，適用於任何領域。(但別走火入魔了)

作者: 布理斯 時間: 2012-1-31 06:08 PM

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作者: 黃金先生 時間: 2012-1-31 08:25 PM

kdld 發表於 2012-1-26 06:11 PM
補充五樓所說的
郭雲深跟程廷華一開始都不是孫祿堂的老師
而是老師的老師

練得好
受教了~

技術不是整天討論哪個能不能用就能上身的
要論能不能打,確實是在於練而非說..

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-31 08:47 PM

我先說我罵的是作者，
如果fedor是一般拳師，那還真可怕阿~現在中國沒人能在擂台上打贏這一般的拳師。
孫祿堂前輩我非常尊敬，
但作者沒有必要去說一些有的沒的！！
身為fedor有點嚥不下這口氣，

作者: te838383 時間: 2012-2-1 08:10 AM

孫錄堂,李書文都是那時很有名的武術名家

作者: evangel7 時間: 2012-2-1 08:50 AM

干fedor甚麼事啊
人家的打法就是有他的道理在
"中國最強的武神"又沒打到MMA去

作者: 1z1x1c1v1b1n1m 時間: 2012-2-1 09:38 AM

武術之道
真是淵遠流長阿

作者: dliao 時間: 2012-2-1 10:39 AM

練就對了~~
沒有捷徑...這樣才能當大師阿....

作者: S3BL412_FB4748 時間: 2012-2-1 10:58 PM

據聞祿堂老先生壽終之時，無疾而終‧含笑而逝，而且內功修厚，外號「虎頭少保」、「天下第一手」。

作者: 迪伯羅 時間: 2012-2-2 08:19 AM

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作者: loson666 時間: 2012-2-2 10:36 AM

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作者: 北極２００８ 時間: 2012-2-2 06:51 PM

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作者: ccmuta 時間: 2012-4-24 05:17 PM

wdvbbkktw 發表於 2012-1-31 08:47 PM
我先說我罵的是作者，
如果fedor是一般拳師，那還真可怕阿~現在中國沒人能在擂台上打贏這一般的拳師。
孫祿 ...

你在叫屁喔我會用菲德來作比喻代表他在現今拳擊術上的成就用非德來為一個準則比較與中國武術異議的地方
也看是否有人有更精妙的見解

作者: shtom 時間: 2012-4-24 07:51 PM

有時武林典故是否真實,好難證明,各門各界派對自己的祖師武勇傳,不多不少有加減

作者: kazama_r 時間: 2012-4-24 09:41 PM

ccmuta 發表於 2012-4-24 05:17 PM
你在叫屁喔我會用菲德來作比喻代表他在現今拳擊術上的成就用非德來為一個準則比較與中國武術異議的 ...

如果大大說菲德是精湛外功的高手
孫前輩是內家高手可能會好一點

事實擺在眼前外勁跟內勁的技巧是有差別的
不過還是有人硬要說西洋拳術也講求內勁

作者: 黃金先生 時間: 2012-4-25 04:42 AM

kazama_r 發表於 2012-4-24 09:41 PM
如果大大說菲德是精湛外功的高手
孫前輩是內家高手可能會好一點

還不是因為有人老愛用中國拳術的講法來套在其他拳術
只有練中國拳術才能"化"對方的攻擊
其他的全都不算
練西式拳術的人就是比較笨
永遠發展不出來~

貶低其他拳術內容真能表示自己練的比較高明?
難怪會講求實證研究的永遠是那些人
用文字遊戲來反駁的也就是那些人..

作者: kazama_r 時間: 2012-4-25 06:28 AM

本帖最後由 kazama_r 於 2012-4-25 02:52 PM 編輯

黃金先生發表於 2012-4-25 04:42 AM
還不是因為有人老愛用中國拳術的講法來套在其他拳術
只有練中國拳術才能"化"對方的攻擊
其他的全都不算

不知道老大這麼喜歡逛中國武術版

樓主的描述已經點出外力跟內勁的差別

好比西醫跟中醫各有各的好

也沒有人說西洋拳術比較笨不過點出其中差異罷了

為什麼幫別人戴上這頂帽子怪哉 ~

來這裡說中國武術不實用的

比用理性跟科學的方式來研究中國武術的還要多

不懂就說別人在造神或是超出物理的範圍

問題是他們有練過嗎?

如果西洋拳術也講內勁他們是不是也在拜神?

中國武術內勁的發法的確有獨特之處

有些人抓不到重點卻還說

我也有這樣的技術這又是什麼心態?

有些人就是喜歡這樣練的內容不同也要說我跟你練的東西的差不多

自我安慰嗎?

作者: fac200333 時間: 2012-4-25 08:10 AM

孫祿堂的確是現實武林的真正傳奇~~
有苦功、有戰績、有品德~~
還以快六十歲之年擊敗多位日韓高手~~

如此人物，值得景仰

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-4-25 08:24 PM

本帖最後由 wdvbbkktw 於 2012-4-25 08:28 PM 編輯

ccmuta 發表於 2012-4-24 05:17 PM
你在叫屁喔我會用菲德來作比喻代表他在現今拳擊術上的成就用非德來為一個準則比較與中國武術異議的 ...

還蠻嗆的！哈~嘴巴是不能好好說話嗎?當心阿??我只是用fedor迷的角度來說，我前面也說過了！那你今天又是叫囂什麼?

作者: ccmuta 時間: 2012-4-27 04:51 PM

再補充一下孫祿堂強調的武學根基就是內勁他講內勁的養成主要就在站樁樁功如形意拳的三體式絕不是單憑呼吸調息等其他可取巧的方法就可養成要長年累月的站之前看一段少林心意把傳人
釋德建他也是這麼講滴如果大家真的有心要練站樁我覺得一定要找對老師因為如果自學可能徒有浪費時間所謂失之一毫差之千里  講到這有一個典故
孫的徒弟有一位齊公博站了三年的三體式之間沒有學形意拳的任何拳路 )心有所疑三年後孫祿堂用腳踢他一下在半空轉了一圈之後不偏不倚的落下依然以三體式的動作站在地上  孫心之所喜
講你已為形意拳打下了最難得的基楚之後再練拳路必大有所成
(補充齊公博他資質被認為不高  學拳最怕過於聰明容易取巧不能持之以衡又怕過笨無法領悟
精隨
地上

作者: 603124 時間: 2012-4-30 04:54 PM

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作者: 黃金先生 時間: 2012-5-1 09:09 PM

kazama_r 發表於 2012-4-25 06:28 AM
不知道老大這麼喜歡逛中國武術版

樓主的描述已經點出外力跟內勁的差別

中國武術具有很多值得學習的地方
怎麼可能會錯過這裡的分享?
只是有時間看,卻不一定都有時間回就是..

基本上除了部分中國武術以外, 其他技術是不太具有"排他性"的
只要有值得學習的地方都應該加以參考學習後內化
而不是抱著某些訛傳的事蹟來催眠自己
我想這也正是版上許多練習者所欠缺的精神吧~

中國武術並不是不實用
是太多後人將其變得太不實用..
太喜歡以自己的視線來面對每個問題或情境
而且深怕自己的信仰被刺傷
只好拼命捍衛所謂的獨特性..

不過反正我練的均非兩者
愛怎麼講也都是不痛不癢~

作者: n3p3054987 時間: 2012-5-1 10:34 PM

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作者: kazama_r 時間: 2012-5-2 02:20 AM

黃金先生發表於 2012-5-1 09:09 PM
中國武術具有很多值得學習的地方
怎麼可能會錯過這裡的分享?
只是有時間看,卻不一定都有時間回就是..

恩 ~
功夫是練出來的
練傳武就是要把獨特性練出來
好比看一般的病當個家庭醫師就好
要懂得怎麼處理特殊的病症得往專科醫師方向走
技術才會越練越精
一門練專了才有綜合其他技術的條件
說實在的若是練時不注重特性
最後在追求甚麼自己可能都不知道 ~

最後 ~ 過去又沒有網路跟 youtube
有些事蹟是有根據的
對練武的朋友來說
有一定的參考價值在...

作者: mylifer 時間: 2012-5-2 09:59 AM

我真是孤陋寡聞
看到大大的文章也為我上了一課
來去查察這方面的資料好了

作者: 波西 時間: 2012-5-7 04:09 PM

人只要有心
什麼境界都達的到

作者: 坐貓車 時間: 2012-5-10 12:54 PM

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作者: wzx456 時間: 2012-5-23 09:37 AM

非常精闢
感謝分享
值德深思

作者: apple76321 時間: 2012-5-23 10:28 AM

有多點孫老師的故事嗎?@@"挺喜歡聽武術名人的事蹟低感恩

作者: 漢尼拔的媽 時間: 2012-5-24 01:37 PM

剛剛有上維基看他的資料,
真是傳奇又熱血的一生,
但也是不斷的苦練出來的~

(版主的排版有點亂,不改一下嗎??)

作者: taigogo123 時間: 2012-5-26 02:24 PM

我覺得用中國最強武神一詞似乎過於偏頗所以其他開山祖師爺都要當老二摟?

作者: kazama_r 時間: 2012-5-26 03:00 PM

本帖最後由 kazama_r 於 2012-5-26 03:27 PM 編輯

taigogo123 發表於 2012-5-26 02:24 PM
我覺得用中國最強武神一詞似乎過於偏頗所以其他開山祖師爺都要當老二摟? ...

這叫飲水思源
後人在拳架跟技巧上
還是會修正求進步
不過還是創拳祖師爺的功勞最大 ~ !

作者: liangyu37 時間: 2012-5-27 06:10 PM

如果能夠看到當時的人的拳就好了

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