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標題: 明末鄭成功能否打做台灣成"英國第二"? [打印本頁]

作者: 羅嚴塔爾 時間: 2009-12-29 02:20 AM 標題: 明末鄭成功能否打做台灣成"英國第二"?

當時鄭家海軍冠絕東南亞，可否學英國去略奪其他
地區甚至佔領做殖民地，提供台灣資源再反清?

作者: 三人禾 時間: 2009-12-29 12:34 PM

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作者: KENLANO 時間: 2009-12-29 02:23 PM

這有點難度..因為第一雖然精銳但是人數不足以去攻略因為就算打下後還是要有人來開墾
第二只要鄭成功出海清軍就有可能打過來..純屬個人的想法

作者: kwashiorkor 時間: 2009-12-29 04:44 PM

其實中國在清朝前都是有能力統一全世界....只是領導人沒這想法.....

作者: cobra911e 時間: 2010-1-1 04:59 PM

搶灘登陸以現今來說都是很艱困的戰事，
海軍強不代表就能攻城掠地，百戰百勝。
航海時代英國能到處殖民，
不只是海軍強，相對科技武器也遠勝於被侵略者，
不然鄭成功或老蔣早就打回大陸去。

作者: 懶得去想 時間: 2010-1-1 05:24 PM

以當時的民俗風氣來看
不太可能的
因為那年代的政權
眼光都是只有中原
南蠻地區他們通常都是連看都不願多看
自然更不可能會四處派兵去佔殖民地了

作者: 一九九 時間: 2010-1-1 07:21 PM

在大航海時代以前中國就曾以優越船艦技術與裝備
下南海在靠岸前都散發出一種訊息
不朝貢就等著被侵略的氣息
當時是明朝強盛時期

作者: abcabc0520 時間: 2010-1-1 11:35 PM

明鄭每天只想反攻大陸，樓主你覺得呢?

作者: 藍色情殤 時間: 2010-1-2 01:03 AM

可能性不高吧...
一方面以當時的局勢來看似乎沒有其他的地域可供佔領...
一方面清軍又一直虎視眈眈著台灣...
根本沒啥有機會讓鄭成功去尋找其他的殖民地...
哪怕這一趟出去沒多久...台灣就被清軍佔領了...
落成兩頭空多得不償失呀!!!

作者: ghjk14789632 時間: 2010-1-2 01:23 AM

思想決定下場
以中元為中心發展的政權
注定無法擁有國際觀
那個時代地並沒有我們的認識

一樓說的好
歷史是沒有如果的

作者: jongsun1981 時間: 2010-1-2 09:49 PM

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作者: cheng25396 時間: 2010-9-23 10:39 PM

回復 1# 羅嚴塔爾

假如國姓爺沒有意外
那麼我想信歷史會改寫
鄭成功多活個20年那他能蓄積的財力物力民心........
將起碼使台灣多延長個五十年沒問題
明鄭最厲害的是經濟貿易
最強的是治軍嚴明
最有的是民心
清朝對鄭成功根本沒轍
外國人要中國貨路過中國海
都得拿他船票平安符
說道陸軍國姓爺曾經幾十萬陸軍打到南京城
要不是颱風毀了他的海上主力以及太輕信
所以我認為他應該會拿呂宋島和越南吧
或一度打回閩福建浙江
這是小弟見解
可是歷史就是歷史
沒有如果

作者: peniz 時間: 2010-9-23 11:15 PM

感覺很難成功耶
人力資源會不夠吧　

作者: bruceLu 時間: 2010-9-24 01:18 AM

掠奪那裡呢?
菲律賓是西班牙殖民地
印尼屬荷蘭
東南亞嗎?
那也要你吞的下去呀
西班牙與荷蘭是以一個國家的實力去支撐其海外侵略
鄭成功有什麼後盾呢
他連基地都沒有
所以才要佔領臺灣
西荷舉全國之力
尚且一個敗給英國
一個被鄭成功趕走
何況是連基地都沒
還深陷跟大清騎兵的戰爭中的流亡軍隊呢
事實上
鄭成功和其部下確實認真考慮佔領菲律賓作為根據地
最後終因距離中國太遠
不利北伐而坐罷
以他的戰略需求來考量
佔領其它殖民地供應臺灣北伐
根本是緩不濟急呀

作者: tombig0125 時間: 2010-9-24 03:48 AM

技術上和時機上都略晚了西方列強一籌
其實要不是荷屬東印度公司在印尼的總部對台灣情勢意見紛歧
喪失了戰略上的先機
鄭成功也未必能這麼容易攻下台灣

作者: smcsac 時間: 2010-9-24 01:32 PM

我個人認為其實有機會
但要去大陸招募大量移民

作者: rk735 時間: 2010-9-24 03:12 PM

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作者: 賴一鋼 時間: 2010-9-24 03:22 PM

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作者: a1029414 時間: 2010-9-26 11:16 AM

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作者: jongsun1981 時間: 2010-9-26 11:40 AM

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作者: sh012209 時間: 2010-9-26 01:35 PM

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作者: hiear 時間: 2010-9-26 03:34 PM

當時鄭家海軍冠絕東南亞，可否學英國去略奪其他
地區甚至佔領做殖民地，提供台灣資源再反清?
羅嚴塔爾發表於 2009-12-29 02:20 AM

臺灣各地多有鄭成功的傳說，如日月潭、劍潭、龍井、柳營、左營、拔營等等。

事實上鄭成功到臺灣沒過多久就去世了，不可能足跡遍及全臺，留下種種傳說，多是民間附會而成。

明永曆十五年（1661年卅清順治十八年），鄭成功親率將士二萬五千、戰船數百艘，自金門料羅灣出發，經澎湖，向臺灣進軍。

永曆十六年五月（1662年6月23日）急病而亡，死前大喊：「我無面目見先帝於地下」，抓破臉面而死，年僅39歲。

鄭成功實際的統治區域大約是從二林（現彰化縣二林鎮）到茄籐（屏東縣佳冬鄉）的範圍之間。

鄭成功連臺灣都沒有完全開發就過世了，應該沒啥餘力殖民海外。

作者: 銘帥 時間: 2010-9-27 09:05 PM

長篇大論
當時他連福建
廈門都快淪陷了

作者: friend0205 時間: 2010-9-27 11:16 PM

不太可能................因為滿清太強大了，英國的前提是歐洲始終無法統一，至少無法統一在一個強權之下，要是把滿清惹毛了，以傾國之力攻佔台灣，鄭成功很難支持下去。

作者: barine 時間: 2010-9-29 06:01 PM

回復 1# 羅嚴塔爾

做的到早做了

要考慮的地方太多了

何況英國比台灣大多了
人口也是問題

作者: g4xup6eji6vul3 時間: 2010-9-29 08:05 PM

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作者: r19830525 時間: 2010-9-29 08:46 PM

其實中國在清朝前都是有能力統一全世界....只是領導人沒這想法.....

作者: 銀銫 時間: 2010-9-29 09:25 PM

人生沒有如果歷史也如此
那個時代還是中國作為主軸強權國家
殖民政策對於中國是沒有這種思維
也沒有長遠的考量

作者: jeff15388 時間: 2010-9-30 01:59 AM

很難吧制度層面差很多

作者: changraphael 時間: 2013-6-6 11:43 PM

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作者: revan 時間: 2013-6-7 09:08 AM

難度很高,況且這只是假設性的問題,鄭成功來台一年後就病世了,他大部分的軍隊都散佈在南台灣屯墾,當時糧食不足..應該沒有餘力對外掠奪

作者: st8710259615 時間: 2013-6-8 04:54 PM

那應該是不太可能的
英國是在擊敗西班牙無敵艦隊後，無人能敵，加上國內富強才往海上發展

鄭成功若連台灣都沒發展起來就往外擴展，不過外強中乾
反而清軍只要逐一擊破，最後再打台灣就結束了
當然也要這些騎馬的傢伙想到再說

而且樓上也說了
第一是中國人對於中原以外的地區都保持輕視的優越感，不能說鄭成功沒被這種思想薰染
第二是太慢了，東南亞地區幾乎已是西方國家的了，荷蘭對於台灣這塊最近的貿易據點還沒什麼感情，西班牙也是被趕出去就算了，但如果兩國都被鄭成功打，不保證不會聯合起來驅逐
至少單挑的話，光西方的船艦大砲方面應該都比鄭成功的船艦強，要打恐怕很難贏

作者: 0309 時間: 2013-6-8 06:56 PM

個人感覺很難因為他鄰近大陸當時的中原之主不可能放任一個威脅在旁而不剷除

作者: Touthy 時間: 2013-6-8 09:43 PM

應該機會不大，加上執政人只想反攻大陸啊

作者: 3542 時間: 2013-6-8 10:41 PM

歷史沒有如果
但告訴你，鄭成功的缺點很多，未必凡事都能「成功」

鄭成功為了反清復明，極力攫取台灣勞力資源、籌措經費、招兵

和荷蘭東印度公司幾乎雷同
要求原住民提供鹿皮等，稅收也很重
連竹竿也要課稅

所以鄭成功統治時期，並不是非常得民心
還發生與原住民部落聯盟「大肚王國」的戰爭

作者: BeeCasual 時間: 2013-6-8 10:47 PM

傳統中國政治人物要努力爭取的目標，就是中原。其他地方是交給部屬去征服，就可以了。我想，鄭氏政權的想法應該也逃不出這個範圍。

作者: 655085 時間: 2013-6-8 11:18 PM

歷史沒有如果
他那實在想蛇摩我們能猜到依樣...

作者: 內湖主控 時間: 2013-6-26 10:37 PM

看到題目直覺的告訴我不可能因為出身教養環境本身素養想法看法觀念
生存目標傳統中國思想沒遠大的抱負沒有一個面向是往打造台灣成"英國第二前進

作者: A8AA11188 時間: 2014-12-12 09:33 PM

kwashiorkor 發表於 2009-12-29 04:44 PM
**** 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽 ****

這是不可能的事，當時滿清北方有強大的俄羅斯帝國，光這個國家滿清就滅不了了，就算真的滅了俄羅斯帝國，滿清本身也會受到嚴重的打擊

作者: skrzt 時間: 2014-12-13 12:54 AM

掠奪的話等於跟當時佔領東南亞的國家開戰
沒搶多少貿易就先斷了
而鄭家的軍火多是買來的...
殖民的話，以當時鄭成功推行屯田制來看的話
鄭家當時可能沒那個餘裕把一部分的部隊長期派往海外
結論:專心留在本島開發跟貿易就好

作者: dionys999 時間: 2014-12-13 03:21 AM

g4xup6eji6vul3 發表於 2010-9-29 08:05 PM
他家祖傳都是海盜、成功的海盜
在明朝時、為朝廷所不容
反清復明、不過是他的一次機會

錯嘍..
鄭芝龍是海盜沒錯..但祖傳就有點誇張
鄭芝龍幼年他的父親還讓他進私塾..攻讀儒典..
當時福建南安可不是一窮二白出海盜專科之地..相反文風鼎盛
福建南安在當時除了鄭成功這位千古名人外..還有另一位
萬曆四十四年進士.兵部尚書.薊遼總督--洪承疇是也

有關於鄭芝龍17歲就跟隨其舅父黃程到澳門走私經商有兩種說法
一是和庶母私通被老爹趕出家門
一是不學無術.老爹只能讓他跟舅父去找出路
而明朝所稱的"海寇"..一是走私-就是像黃程這種人..一是海盜-鄭芝龍這種人
總之不在家耕田讀書..而老是在海上晃悠跟洋鬼子交往的..都不是好東西
明朝的官僚眼光大致如此

但看不順眼..並不代表不容..
早在1628年也就是崇禎元年..鄭芝龍接受明朝招安..官拜"游擊"..等同現在的上尉或少校
1631年左右就把鄭成功自日本接回中國..
至於要反清復明..崇禎皇帝那時還活的好好的..沒機會

鄭芝龍雖然的確如同軍閥.態度反覆存私心..並不代表他的兒子鄭成功也是
鄭芝龍降清後..多次奉命招降鄭成功..搞到最後自己和其他兒子被滿清處斬
就算鄭成功要演反清復明大戲..也不至於得拿老爹的命開玩笑
而鄭成功真的是很成功..弄到中日台都奉他為民族英雄
這段歷史不是您看的那麼簡單

作者: h1h2h3h4 時間: 2014-12-13 10:56 AM

No way this is imposible

作者: starlucky2006 時間: 2014-12-13 03:37 PM

不太可能！就算鄭成功不早死
明鄭政權可以獨霸東南亞
清朝早晚還是會收回去
別忘了鄭成功可是打著反清復明的旗號

作者: slasher5202001 時間: 2014-12-13 06:28 PM

最多也只能在南海一帶稱霸~!
前提是西方列強沒有拿一堆大船來堆
拿下呂宋應該是沒問題的
但是人員的補充是個大問題啊

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